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【徐朝贞】:我的想法是这样,没有人是万能的,即便基金经理也是,所以专业的做专业的事情才能把事情做好,我们认为分工合作无论在做什么事情上面都能达到比较好的效果,采用FOF的形式我认为基本上可以达到这样一个效果,为什么?你叫一个债券基金经理去选股票,我相信他选的大家可能都不会觉得特别开心,为什么?因为他比较保守。如果你要一个基金经理同时选好股票、选好债券,还要应付养老,我觉得这样的人非常非常稀有,甚至可以说没有,至少我认识的人没有,在座的应该也是没有,为什么?因为我们都采用FOF的形式,我们也承认自己在选个股的时候赢不了那些人,但是承认缺点是对的,我们才能得到更好的收获,我们只要选择优秀的个股基金经理人、债券基金经理人,我们做正确的事情,把产品按照产品属性把它配置好,投资人享受这样一个成果,我觉得效果其实是会更好的。如果我买了5支股票基金的话,我就分散到了100多支,但是很少一个股票基金经理会买100多支股票,因为他覆盖不了,所以我觉得通过FOF投资才能够真正达到风险足够分散的程度。刚才领导其实也讲过,FOF投资其实是流动性最好的投资,它不会因为任何一个股票而没有,身为一个FOF的基金经理我只要负责申购和赎回,至于那个赎回款就由底下子基金的负责提供,其实我们很大程度上解决掉所有的流动性问题,而且不会有买卖利差的问题,所以我觉得采用FOF的形式去做养老的投资会有上述我讲的这些优点。

【主持人-焦文龙】:郑科总原来是在平安资管做FOF和MOM的,我想除了回答刚才那个问题之外,我想再补问一句,像平安银行资管或者券商资管,或者保险资管看来,公募FOF和他们这些FOF有什么区别?您再多回答一个问题。

【郑科】:我先补充一下刚才两位嘉宾没提到的,第一个问题,这个FOF还有一个容量大的特点,在中国你会发现第三支柱未来的发展不仅仅是有税源条件的那部分,8000万交税的那部分人,可能十几亿不交税的人也会买第三支柱,这跟美国不太一样,为什么呢?因为现在是互联网时代,第三支柱的量是一个很大的级别,这么大的级别只能通过FOF的模式才能实现有效管理,这一点补充一下。

你说保险的FOF,保险FOF基本上是为管内部资金而设立的,因为大保险的资金容量也是比较大的,所以通过FOF模式能够比较有效的进出,包括一些风格的轮动,包括资产配置,包括因子上的轮动,它能比较有效的实现。公募的FOF,按照我的理解,就是为养老目标基金而生的,它的主流就是养老目标基金,刚才窦总讲的很好,既成就了基金经理、基金公司,又成就了投资者,你看大家都有养老需求,过去股票买了赔钱,基金经理说自己赚钱了,当然买基金都是赔钱的,我们问了一下,平均持有基金3-5个月,怎么可能不赔钱呢?所以说公募的FOF通过养老基金模式会有一些监管法规上的设定,比如说封闭1年、3年、5年,这样大大提升了你赚钱的概率,保障了养老目标的实现,为后期的替代率稳健提供了一个保障,所以我的理解是这样,谢谢。

【主持人-焦文龙】:谢谢三位领导,在确定FOF的运作形态之后,还有一个问题,这样一个FOF的产品或者养老目标基金这样一个产品,到底是绝对收益性产品还是相对收益性产品?这个争议也非常大,有一家说我们必须给3%,还有说我们无法实现,我们只能净值化管理,这个争议非常大,具体到我们这个产品,假设我们是绝对收益的,我们怎么做到绝对收益?假设我们是相对收益的,我们在运作的过程中怎么考虑控制下行风险这件事情?我觉得异常重要,下面也想请三位来回答这个问题,第一位有请肖总。

【肖侃宁】:绝对回报和相对回报这样一个争论,我觉得不完全是在养老目标基金这样一个产品上,它在所有的资产管理产品上面可能都会面临着我们到底是要绝对的回报还是要相对的回报,但是我觉得我们在谈这个问题之前,任何的收益率都是一个时间和空间的结合,我们谈绝对回报,你是要一个月的绝对回报还是要一年的绝对回报,还是要十年的绝对回报,或者相对回报你是要什么样的时间,所以在基金公司的基金经理最后为什么都会慢慢的倾向于做相对回报呢?因为相对回报短期长期都可以,但是绝对回报必须要有一个时间,比如说现在的老百姓特别喜欢买银行理财产品,当然现在因为净值化之后可能会少一些,但是如果说这个市场提供了每年5%的绝对回报,你去买,我相信中国绝大部分的老百姓都可能会去买,因为他觉得很安全,而且又有一个稳定的回报,但是他忽略了一个问题,忽略了你的货币贬值问题,你通过一种短期的确定性,实际上你是失去了一个长期大概率的确定性,虽然长期不一定能够给你带来一个完完全全的确定性,但是通过一些数据我们可以看得到,假设这个经济是一个正常的发展,那么从长期来看通过我们的长期投资、主动管理、多元化管理、风险控制这些东西,我们大概率是可以获得一个超过通货膨胀的收益的,但是如果我们转过头来要绝对回报的话,我们每个人都不知道这个绝对回报是多长期限的,也不知道到底多少的绝对回报是适合自己、让自己满意的,所以我想实际上是没有必要去争论买任何一个东西绝对回报还是相对回报,而是根据自己的资金性质,根据自己的时间长短、风险偏好的特征,决定你想要什么样的回报,对于我们这个养老目标基金,我想绝大部分的基金经理可能做到最后都是拼排名去了,因为绝对回报是一个很虚的东西,不知道你想要什么样的绝对回报,但是他知道我要跑赢通胀,我要跑赢业绩精准,我要跑赢我的对手,所以我没法很好的来回答这个问题,我不知道我的这些同事们有没有一些更好的回答。

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【汪玲】:刚才肖总讲了很多,我非常赞同,我本来思考了一下这个问题,我的想法是其实从短期来看绝对回报和相对回报是不一样的,大家会觉得绝对回报就是不赔钱,相对回报也就是去比基准,但是其实我们从长期来考虑这个问题的话,它们两个其实是一致的,因为你任何的回报从长期来看,相对回报也能创造非常高的收益,从长期来看的相对回报其实就是一个绝对回报,这是我的理解。

我觉得从养老目标基金来看,短期的东西其实在现在中国的基金市场上我们也不可能去回避,比如说一年的排名,比如说投资人的一些诉求,但是我想从短期来讲我们要做的,从我自己这边来讲要做的是承担有效的风险,获得我承担这个风险所能够得到的一个收益,无效的风险我们要去避免,承担有效的风险获得收益。

我想举一个例子,咱们知道社保的收益过去很好,大家觉得它是做资产配置的,也是一个养老资金,大家常常拿社保基金来打一个绝对收益的比方,其实我们看了一下社保基金过去十几年年化回报达到8%这样一个事情,其实每一年它的收益率还是一个波动比较大的,比较好的年份可以获得大幅高于8%的收益,但是比如说像在2008年也是负收益的,2011年、2016年其实也只有1%上下的收益,所以从社保基金来讲它其实是很长期的资金性质,在这种长期的资金性质下它追求的就是长期的绝对收益,所以我觉得作为养老资金来讲,最重要的其实还是为投资者树立一个长期投资的理念,从长期来讲,刚才李总已经展示了公募基金在过去十几年的时间,权益类基金、混合基金年化收益率17%,这个数字很高很高,所以我们觉得整个中国市场现在有非常好的投资机会,再加上现在权益的点位又这么低,我觉得是非常适合养老基金长期布局的一个时点。

【黄俊】:这个是中国金融市场最主要的问题,客户短期既要相对收益,也要绝对收益,但坦白说整个金融行业,银行、证券、保险,除了货币基金收益比较低之外,剩下绝大部分的产品做不到短期既要又要,但是我们作为养老FOF基金经理运气比较好,因为客户如果给你五年、十年以上的投资期限,你应该能够做到这个既要又要,这是长线基金的好处。社保我们知道它的资产配置理念正确,选股选基金都非常不错,但实际上大家还忘了它一个很明显的优势,国家这个钱是超长期限的,短期可能五年、十年内是用不到的,所以它能够做出很长期限的投资。刚才嘉实基金的领导相关的展示,只要投资期限拉长,五年、十年,光是权益就能做到绝对收益,而且中国现在这么低的股市估值,我估计不用拉十年,拉五年也会有绝对收益,所以说如果债券能够提供绝对收益,以五年期限做的权益投资也有绝对收益,那么FOF整个行业在这个估值为起点,我们可以给五年、十年的客户达到这个既要绝对又要相对,但是客户一定说一个月或者半年的绝对收益,全球所有的高手应该都是做不到这个时点,让巴菲特或者桥水基金一样是达不到的。

【主持人-焦文龙】:大家有没有发现一个奇怪的现象,我们问的第四个问题大家答的时间最长,声音最大,为什么他们答得如此坚定、嗓门如此之大呢?是因为基金经理对这个问题可能思考很久了,就想找一个地方表达一下,我也一样,我也讲几句。第一抛开任何期限头绝对收益在我看来就是耍流氓,不能说你今天排名第一名就去找老板加工资,这肯定是不对的。但是资产有它的本质属性,确实这就是它的本质特征,不是说有一个很有钱的客户来找我说我就要这样,你给我做一个,做不出来,这是它的本质特征,所有资产在短周期体现的就是波动性,你非得跟我说给我8个月的时间让我炒股票,让我赚20%,我只能说你放心我绝对做到,为什么?因为你也不懂,你把钱给我,万一做到了呢?50年之后不要说退休,我们还能不能存续在这个市场可能都是一个问号,所以这个问题太难了。在我看来,我跟大家的理解一样,任何投资都是为了赚钱,但是我们需要把这个时间稍微放长一点,给大家一些时间,也给自己一些时间,让自己的资产回报率更高一点。

下面问第五个问题,我们想问一问这么多的年轻人认为自己年轻,在我看来不仅是有这个认识,还有一个认识,没有钱。之前我们去销售的时候有一个人说你给我算算,我每个月供完房子、供完车,偶尔还去两趟酒吧,最后剩下的钱还要藏在鞋底,还有什么钱买你的养老基金,对于这样的年轻人,或者对于年轻人这个群体,养老这件事情对于他来讲到底怎么运作,才能让养老这个理想照进现实呢?我们就问几个比较年轻的基金经理,先请汪玲汪总。

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